1: 2018/01/17(水) 12:25:52.70 ID:CAP_USER9
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48

「TOKIO」の国分太一(43)がMCを務めるTBS「ビビット」(月~金曜前8・00)に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で2500万円の鑑定額がついた「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。

 16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。

 この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。

 VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー(62)は「この方(李欣紅さん)の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ(53)が「(たとえ贋作でも)人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。



3: 2018/01/17(水) 12:26:45.34 ID:oEOArYs/0
いい仕事してますねー

5: 2018/01/17(水) 12:27:08.73 ID:4CWWOd270
信じるか信じないかはあなた次第

6: 2018/01/17(水) 12:27:15.42 ID:IOwI38L80
>「この方(李欣紅さん)の情報が怪しい可能性もあります」

これでしょw

340: 2018/01/17(水) 13:11:24.59 ID:RTB1l4JI0
>>6
俺もそう思うわ

557: 2018/01/17(水) 13:33:41.40 ID:AroJHVy10
>>6
本当に自分が造ったのなら絶対に言わない
もう一つつくって日本人に1000万円で売りつけるわw

7: 2018/01/17(水) 12:28:11.45 ID:wuQd/5DF0
大切になすってください

72: 2018/01/17(水) 12:37:57.51 ID:Y+WSVbN90
>>7
ww

9: 2018/01/17(水) 12:28:25.34 ID:EhJRC+Le0
天目茶碗ランキング

1位 稲葉曜変天目(国宝) no title

2位 藤田曜変天目(国宝) no title

3位 龍光院曜変天目(国宝) no title

4位 ラーメン天目 no title

5位 東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝) no title

6位 加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財) no title


もし本物なら4位にランクインされる
文科省や文化庁が鑑定に動き出さなきゃいけないレベルの品

63: 2018/01/17(水) 12:37:17.08 ID:HY+RKY+R0
>>9
ヨーヘンテンモクだから貴重なんじゃないぞ
現代に至るまでの由来が大切なんだぞ
ラーメン由来の茶碗では歴史的価値ないんだぞ

97: 2018/01/17(水) 12:41:14.30 ID:uIa2HHNW0
>>63
でもラーメンのは三好家とか言ってるじゃん

121: 2018/01/17(水) 12:44:27.18 ID:HY+RKY+R0
>>97
天下の名器なら三好没落時に所有者変更か紛失したかで文献残らなくてはおかしい
松永さんの時みたいに

327: 2018/01/17(水) 13:10:06.73 ID:Zq0D4k/B0
>>63
曜変天目ってほぼ一人の人が作ったんだろ?一窯でかな?
それならその物自体の歴史的価値は変わらないだろ

100: 2018/01/17(水) 12:41:22.89 ID:8IPEFs8m0
>>9
4位のラーメン天目は素人が見ても地味で魅力に欠けるねw





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俺の幼なじみがデブなのにすごい奴だった話。

113: 2018/01/17(水) 12:43:20.29 ID:DF4vjrbC0
>>9
明らかに↓コイツだけ格落ちしてね?
no title

172: 2018/01/17(水) 12:51:55.48 ID:XbvN5OMI0
>>9
素人が見ても全然違いますやん
国宝と重要文化財もやっぱりだいぶ違うけど、
その重要文化財のより、はるかにはるかに下に見えるけど

235: 2018/01/17(水) 12:58:08.03 ID:equasd/B0
>>9
ご飯食べるならラーメン天目がいちばんいいな

10: 2018/01/17(水) 12:28:26.27 ID:1P8qyzds0
no title

長江さんが作ったこの茶碗って
販売したら100万はするんだろうなあ
何で売らないんだろ

23: 2018/01/17(水) 12:31:39.74 ID:QMO7z7b80
>>10
長江さんが
とっくに作ってるよ
これでも納得しないから作っては割ってるらしいけど

96: 2018/01/17(水) 12:41:02.71 ID:X5MFZ3KS0
>>10
数が市場に出回ったらいくら自信作でも100万の値がつくかわからないくらい暴落するから
人生かけた一大傑作だろうから失敗作は即割る

11: 2018/01/17(水) 12:28:38.21 ID:+6mJD+S+0
もうどっちでも良いから対決して決着付けて欲しい。

14: 2018/01/17(水) 12:29:48.92 ID:6z3fTWIz0
現代の塗料使わずに曜変天目作るとか凄いおっさんだな

15: 2018/01/17(水) 12:30:03.53 ID:CzIW1kPO0
好き勝手に値段を決められる素晴らしい番組です
色々な方面からよろしくお願いしますと包が届くやろな



20: 2018/01/17(水) 12:31:22.87 ID:O7mVyZkc0
1400円ならオレもほしい

22: 2018/01/17(水) 12:31:30.03 ID:f+J9NYb50
中島「曜変天目です」
長江「(実物見てないけど)化学顔料使った贋物」
大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」
長江「(実験に立ち会ってないけど)分析に欠陥がある」
大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」
長江「」
中国「(実物見てないけど)私がつくったものです」  ←今ココ

30: 2018/01/17(水) 12:33:13.61 ID:8WJ7mSfT0
>>22
ほんこれ。

今のとこ中島のほうが圧倒的有利。

51: 2018/01/17(水) 12:35:27.26 ID:EcvDTebW0
22名無しさん@恐縮です2018/01/17(水) 12:31:30.03ID:f+J9NYb50>>30
中島「曜変天目です」
長江「(実物見てないけど)化学顔料使った贋物」
大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」
長江「(実験に立ち会ってないけど)分析に欠陥がある」
大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」
長江「」
中国「(実物見てないけど)私がつくったものです」  ←今ココ


これはテレビでやってたの?
というか化学塗料で一発で判明するわけだから、中国人は馬鹿なんでしょ

65: 2018/01/17(水) 12:37:25.71 ID:Kc+PqRFw0
>>51
大学の分析結果は放送してない

それを放送したらおばちゃん天目が面白くなくなるからな
しかし偽物扱いされてるラーメン店主は実名晒されていた

BPO仕事しろ

183: 2018/01/17(水) 12:53:19.87 ID:8WJ7mSfT0
>>51
大学の調査はテレビ後に偽物とクレーム入ったから。
まず「化学染料が検出されない」時点で、
「曜変天目は化学染料なしで再現するのは不可能」という前提を崩す新技術。

64: 2018/01/17(水) 12:37:17.69 ID:DF4vjrbC0
>>22
あのさぁ 長江は親子二代に渡って20年間も曜変天目茶碗の研究をしてるんだぞ?

80: 2018/01/17(水) 12:38:29.27 ID:ULaBTBWR0
>>64
その結果が実物見ないで批判して名声に傷とか
アホとしか言いようがない

90: 2018/01/17(水) 12:39:52.41 ID:DF4vjrbC0
>>80
9代目だぞ?
陶芸家として500年以上も積み上げられてきた英知が備わってるんだぞ?

25: 2018/01/17(水) 12:31:57.25 ID:BKR0KFSm0
東大の偉い先生はなんで沈黙してるの?
本物なら世紀の大発見なのに

42: 2018/01/17(水) 12:34:35.70 ID:f+J9NYb50
>>25
賢い人は自分から関わらないだろう
個人所有のものだから、鑑定させろってゴネるわけにもいかない
名前を売りたい人くらいじゃないか、参加してくるのは

29: 2018/01/17(水) 12:33:06.32 ID:/NQjhL+I0
これが真実なら、鑑定団側も、それに文句つけた陶芸家や研究者の
両方が見る目がなかったってことやん

40: 2018/01/17(水) 12:34:34.05 ID:OI98r0ra0
本物に「供御」なんて掘ってない。中島は本物を手に取って見たこともないのに本物判定したんだよ

43: 2018/01/17(水) 12:34:36.23 ID:MdaHdmvb0
まだこの問題決着付いてなかったんだねw

45: 2018/01/17(水) 12:34:56.79 ID:oI+2SIPC0
専門家ですら見分け付かない曜変天目茶碗が
実は誰でも作れる物だったってこと
国宝の価値なかったんだよ・・・
美術品の価値が変わるというのは(主に逆のパターンだが)
よくあること

58: 2018/01/17(水) 12:36:23.58 ID:/NQjhL+I0
>>45
いや、国宝級のものはいまだに作れない
だからこそ、最初の段階で真贋が言われたわけで

95: 2018/01/17(水) 12:41:00.74 ID:oI+2SIPC0
>>58
同じ曜変天目茶碗でも違いがあるってことか
今回は中国人陶芸家って奴が胡散臭い

162: 2018/01/17(水) 12:50:20.68 ID:uT8pPCc/0
>>95
ラーメン天目が曜変だと言ってるのは、世界中で中島ただひとりだというに・・・

60: 2018/01/17(水) 12:36:41.16 ID:ehu4NRsC0
本物偽物っていうより、曜変してない



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