1:2016/02/16(火) 23:25:19.35 ID:lK/W5Ex80
15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、
職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。
一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ?
インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。結論は出なかったが、
厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/
4:2016/02/16(火) 23:28:38.20 ID:Cse4E1Hl0
なんでもかんでもインターネットで調べればイイのか?
8:2016/02/16(火) 23:30:00.09 ID:3mfnt8QQ0
まぁ技術以外の、顔見知りになるとか接客のコツとかいろいろ含めてお寿司屋さんだろうからね。
9:2016/02/16(火) 23:30:09.76 ID:3w2Xu2mW0
ジェイソンも仕事で要らない派やってんだよ
察してやれ
10:2016/02/16(火) 23:30:16.83 ID:+sBwBHA70
修行は大切だけど
嫌がらせじみた作業やイジメ迄、一括りに修行と称する
バカな親方や兄弟子が居るのも事実。
11:2016/02/16(火) 23:30:30.39 ID:xVUcFvGL0
金を払って教えて貰うか、
金を貰いながら教えて貰うかの違いだが、
どちらも腕利き目利きになるには、
熟練が必要なのは変わりない。
13:2016/02/16(火) 23:30:57.11 ID:R9KYFGf+0
これは厚切りが正論だろ
成長に個人差あるし8年勤めなきゃわからんことなんかないん
70:2016/02/16(火) 23:40:35.33 ID:NzztYF4P0
>>13
もう直ぐ40の今になって思う
新人時代の5年は先輩の真似をしていただけだった
30を過ぎても新しい発見はあるし、
今になって20代の経験が役立っている実感を持てるようになった

仕事は目に見えてるよりも数倍深いものだよ
16:2016/02/16(火) 23:31:28.12 ID:hwy8qAIc0
これ見てたけど、明らかに修行期間長すぎるもんな
8年目でようやく包丁触れるってアホかと
35:2016/02/16(火) 23:35:33.38 ID:3w2Xu2mW0
>>16
中卒前提のスケジュールだわなw
18:2016/02/16(火) 23:31:40.23 ID:UTkYZbFM0
魚の良し悪しも本来は短期間で学べるもの
20:2016/02/16(火) 23:32:09.95 ID:LI1QdiqM0
どっちでも良いじゃん
不人気な方は廃れていくだけ
53:2016/02/16(火) 23:37:23.71 ID:SCH12Aab0
イチローも清原も

球ひろい8年やってないだろ


いきなり打席立つから上達する


ジェイソンはただしい
304:2016/02/17(水) 00:32:37.57 ID:kqEEZ0SA0
>>53
イチローは小学生のときから毎日バッティングセンターに通ってたし
その2人はプロになるまで8年以上努力も投資もしてきたから例えにならない
159:2016/02/17(水) 00:00:13.28 ID:QBV0dvfd0
寿司屋って技術がどうのこうの言うが、実は一年くらいで習得できる技術なんじゃね
170:2016/02/17(水) 00:02:51.46 ID:jTz5tZ+80
>>159
実際その通りかもしれないけど本質的には技術の問題じゃないからなw
単にコミュニティに認められるか認められないかだからなあ
207:2016/02/17(水) 00:10:52.82 ID:+pRtQihp0
問題は修行の8年とか10年とかいう期間じゃなくてその間にちゃんと正規の給料を払ってるのか?ってことじゃね?

専門学校の授業料以上の労働を要求して何も教えず10年以上ただ同然の給料で働かせていました
技術?見て覚えろ( ー`дー´)キリッ

とかワタミですら真っ青なブラックじゃん
212:2016/02/17(水) 00:12:31.66 ID:jTz5tZ+80
>>207
日本そのものがブラック体質ですから・・・
214:2016/02/17(水) 00:12:52.44 ID:bPyhSp9x0
>>207
そんなん世界中で同じやん、名店ほど
修行中はクソみたいなアパートで共同生活してまともな生活してない連中なんて多いぞ
233:2016/02/17(水) 00:17:24.10 ID:Qebe3EDE0
有名店での修行で得られるものなんて、そこ出身っていう看板と顧客を含めたコネくらいでしょ。

独学でやって有名店になったり、学校出てミシュランで星貰ってる例もあるんだから8年しがみついてまでしてやるような価値はないのは明らか。

>>214
スペインのエルブリはレシピが公開されてて修行期間も1年。だからそこで学んだ弟子が次々に店をオープンさせてて美味い店が多くなってる。
245:2016/02/17(水) 00:21:58.81 ID:jTz5tZ+80
>>233
まあ、そうやって既成事実を重ねていけば徒弟制度なんてその内、廃れるでしょ
208:2016/02/17(水) 00:11:24.13 ID:jTz5tZ+80
単に寿司ギルドに職人として認められるか認められないかだから年数がどうたらこうたらなんて関係ないでしょw
修行期間を短くしようと思えばできると思うぞw
183:2016/02/17(水) 00:05:12.92 ID:ynx16afZ0
NSCからダウンタウンが出て、芸人の徒弟制度が崩れたように、
寿司学校から凄い人が続々と出てくれば徒弟制度が廃れると思う。

まだ何にも始まってないのに、議論する事自体意味ないと思う。
こう言うのって「結果が全て」
327:2016/02/17(水) 00:37:36.93 ID:fldLwAtk0
結局これってある程度のブランドに難癖つけるなら
どうにでも言える事だよね

ルイヴィトンのバッグなんて、ネットで調べて同じ素材で同じ作り方すれば、同じモノが安く簡単に出来る
って言ってるようなもの
39:2016/02/16(火) 23:36:04.38 ID:FM1EbV1fO
インターネットで調べればいいじゃん!はこの外人のボケなのか?
それとも全部これくらいの浅い考えでこの外人は最近色々言ってんのか?
38:2016/02/16(火) 23:35:52.85 ID:NamQJZ2/0
で、修行せずに成功してる店はどこ?
352:2016/02/17(水) 00:42:03.54 ID:oNcjUU7U0
ネットで調べて開業出来るなら誰かしらやってるだろw
342:2016/02/17(水) 00:40:23.49 ID:Cfha/Dh20
フレンチだって未だに前近代的な徒弟制度もどきやってるのにな
337:2016/02/17(水) 00:39:02.78 ID:4f3dnOL10
どうせ高級寿司と回転寿司の味の違いなんて分からんでしょ。
まぁ俺がそうなんだが。
333:2016/02/17(水) 00:38:44.09 ID:+pRtQihp0
真面目に教える気が無いならせめて給料を出せよって話
修行という名の奴隷産業なんざ廃れて当然
339:2016/02/17(水) 00:39:39.48 ID:E+4K98Y70
>>333
忍耐や精神力を鍛えるのも修行なんだよな
354:2016/02/17(水) 00:42:23.30 ID:+pRtQihp0
>>339
ワタミですら天国に見える言い訳だな
それでみんな納得するなら世の中にブラックなんて言葉はねーよ
少なくともコンビニバイト以下の待遇の産業に若者は来ないのは当然
権威を守って潰れてしまえ
204:2016/02/17(水) 00:09:50.88 ID:ry+v0i5A0
一律8年の下働きは確かにおかしい