1:うしうしタイフーンφ ★:2012/08/19(日) 10:05:41.22 ID:???0
001 ★エコに変身、ターボ車復活 欧州メーカー、HV対抗

【共同】かつてスポーツカーの代名詞だった「ターボ(過給機)エンジン」がエコ技術として生まれ変わり、復活してきた。
先行する欧州メーカーが日本市場で相次いでターボ車を投入し、ハイブリッド車(HV)に対抗。
国内メーカーも遅ればせながら開発に力を入れ始めた。

ターボは、排ガスを利用してタービンと呼ばれる羽根を回転させ、エンジン内に大量の空気を送り込んで燃焼を促し、出力を高める装置。
1980~90年代のスポーツカー全盛時は「ランサー・エボリューション」(三菱自動車)や「スカイラインGT―R」(日産自動車)などのターボ車が高馬力を競った。

エコ技術としてのターボにいち早く着目したのは、ドイツのフォルクスワーゲン(VW)だ。
従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。
欧州ではエコカーとしてHVをはるかにしのぐ人気を呼んでいる。

U.S.FrotLine http://www.usfl.com/Daily/News/12/08/0816_017.asp?id=98374


3:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:06:52.30 ID:r8HeGFFQ0

日本みたいに660ccにターボ積んだら認めてやるよ

47:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:19:26.92 ID:UBIQQlKj0

>>3
カッ飛びスターレットですね

191:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:48:02.23 ID:T02Ws25t0

>>47
アルトワークスじゃないか?

310:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 11:08:37.86 ID:+q3qqCVv0

>>47
スターレットはリッターカーじゃ無かったっけ?



4:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:07:17.00 ID:DhpMXlOOO

ハイブリッドなんていらんかったんや

191:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:48:02.23 ID:T02Ws25t0

>>4
地球レベルで考えれば自明の話。
レアアースを採掘するための重機、それを運搬するためのタンカーは、車とは比較にならないくらいのガスを排出しとる。



5:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:07:28.72 ID:57SE7Pj80

>>1
>従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。
>欧州ではエコカーとしてHVをはるかにしのぐ人気を呼んでいる。

何で日本のメーカー首脳陣はこれやらなかったの?軽ターボあるのに

50:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:20:07.67 ID:1WHz9QYY0

>>5
> 何で日本のメーカー首脳陣はこれやらなかったの?軽ターボあるのに

やったよ。典型的な例ではマツダのミレーニア800。
けど、日本の場合はやった時期が早すぎた。

55:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:21:04.56 ID:7UI13g6f0

>>5
HV技術をほとんど日本が押さえちゃったから

80:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:27:17.23 ID:ISSmfEU2P

>>5
ターボの特徴として排気周りが高温に晒されるのでその辺をどうしてるか、かな。

日本のターボ:安く低排気量でドカンとパワーを出す為
→排気系をケチる為に、ガソリン過剰に供給=気化熱で温度下げる=燃費最悪
 →NAのエンジン&給排気系にポン付けできるので作るの簡単
→大パワーのために大量の空気を送り込める大きなタービン(レスポンス悪い)

EUで流行ってる奴:高価でも小排気量を補うパワーと燃費を出す為
→排気系に金かけて高温に耐えるようにして、燃料は適正~エコカー並みの希薄燃焼
 →ターボ専用エンジン作ってる。金かかるけどエコカーとして高く売れるので相殺
→パワーを補う程度の小型タービンでレスポンス向上

ぶっちゃけ、車屋だけどエンジン屋じゃないトヨタはハイブリッドに走って
元々エンジン屋だったヨーロッパ勢はエンジンの改良に走った。

93:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:31:23.76 ID:CWBqdP5A0

>>80
日本のターボにエコってイメージなかったもんなw

700:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 12:38:45.32 ID:FmbTZD0w0

>>80
排気系だっけ?
気化熱利用は燃焼室周りの冷却って覚えてたが。
むしろ排気周りは背圧維持や触媒の効率考えてなるべく下げないんじゃ?

769:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 12:55:55.48 ID:1WHz9QYY0

>>700
今の小排気量高過給エンジンは大概が直噴システムとセットの組み合わせに
なってる。燃焼室内に直接燃料を噴射するとその気化で温度が下がる分が
圧縮比向上に回せるから都合がいい。

493:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 11:43:32.76 ID:YTTgASOd0

>>5
欧州相当の過給機の使い方は、一時期の軽でやっていたよ
マイルドターボとかマイルドチャージとか呼んでいたもので、軽規格拡大時の重量アップの際、
無過給機では十分な動力性能を得られないために導入されたもの

今の欧州ターボと同じで、普通車並みの重量になってしまった軽自動車に660ccという小排気
量でパワーを必要なだけ取し、さらに従来過給機型に比べて燃費を改善するもの

ただ、やはり無過給よりは燃費が劣り、その後のエンジンの改良で無過給でもある程度のパワーが
得られるようになってその後消滅

欧州のエコターボも実は同排気量無過給機に比べると燃費が悪く、一時のあだ花だろうね
日本が昔踏んだ道と同じで

502:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 11:44:29.91 ID:l0Dz79Ypi

>>493
走行性能落としたくないっていう前提がなくなったら一気に廃れるとは思う



6:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:07:57.03 ID:fZA0L5uD0

マツダのクリーンディーゼルとやらとは違うのか

81:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:27:36.07 ID:sgDo2hVy0

>>6
CX-5のディーゼルエンジンにも、2ステージターボチャージャーという、大小2つの過給機が付いているよ。



7:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:08:06.29 ID:nDgnhMPT0

HVにはうんざりしてるからターボがんばれ~



10:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:08:21.65 ID:A8lv+esZ0

効率性ではディーゼルターボは最強
燃費もパワーもアップする



12:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:09:20.07 ID:vPG/54as0

何でターボ付けると燃費が良くなるのか仕組みがよく解からん。だれか教えてくれ。

27:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:13:37.11 ID:kFBEpcMV0

>>12
ターボで燃費がよくなるのは高速道路を巡航するような加速が必要ない場合。
巡航中は勢いが付いていてトルクが必要ないので過給せずに済むから燃費が良くなる。
信号の多い日本の街中では頻繁に過給されるのでターボの方が燃費が悪くなる。
日本でターボが普及しないのは道路事情を考えれば当たり前だ。

31:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:15:14.05 ID:X/f3cjfJ0

>>27
ターボも良し悪しだね

43:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:18:39.49 ID:TxyP9eWIP

>>27
過給自体が燃費を悪くするのであれば
搭載する必要ないんじゃない?
巡航中は非搭載車より好燃費なのだろうけど
それはどうして?

64:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:24:03.63 ID:kFBEpcMV0

>>43

NA1800ccなら常時1800cc分のガソリンを燃やすけど
1200ccターボならトルクが必要な加速時のみ1800cc分のガソリンを燃やして、
トルクの必要ない巡航時は1200cc分のガソリンしか燃やさなくていいから燃費が良くなる。
つまりターボ車は走行状況に応じて排気量を変えているのに等しい。

83:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:28:20.07 ID:UFAkzOrs0

>>64
圧縮比は過給した状態で合わせてるから加給してない時の熱効率悪くなるんじゃね?

598:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 12:07:28.04 ID:3ySdtUnj0

>>83
排気量が少ないほうが燃費が上がる。
エンジンを動かすのに必要な燃料が少なくて済むから。

75:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:26:00.09 ID:qhveU5fO0

>>43
極端に言うと
ターボ付き。燃料が全部燃える
ターボなし。酸素足りずに燃料全部燃えない(燃え残りは排気)

燃料全部使った方が走行距離長くなる

340:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 11:14:50.81 ID:+q3qqCVv0

>>43
エンジンが小さい排気量ですむからだろ
同じ排気量のエンジンにターボ付けるとパワーは増えるけど燃費は悪くなるよ



13:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:09:34.40 ID:VFcuSUcP0

ポロとか異常にユーザー評価高いよな



15:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:10:23.85 ID:Rl1Bp18K0

ダウンサイジングで360cc復活させろよ



16:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:11:10.10 ID:mah0bdCM0

昔はターボ=ガス食いだったのにね



18:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:12:08.87 ID:d9TFQE570

今は積載2~3tのトラックも3リッターディーゼルターボが主流なんだよね
5リッターディーゼルと燃費と力は変わらない
トラックではあんまり意味ないな



19:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:12:10.46 ID:MmGNaw180

マーチのスーパーターボは憧れたなぁ



22:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:12:27.34 ID:UcLDSJJt0

昔、ターボ車が出た頃も、燃費をウリにしてたんだよな。
小排気量でパワー出せるからってことで。

684:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 12:34:18.46 ID:3rIvDqia0

>>22
ジャパンターボ
セドリックターボ

日産がフルラインターボってやってたな



どれも他社に比べて
ものすごく燃費が悪かったw

829:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:20:44.87 ID:anbTDgdf0

>>684
結局、エンジンを無駄に回しすぎちゃうんだよね
運転の仕方にも問題あったと思うけど
どーしてもターボが付いてると、急発進したくなるw



23:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:12:30.62 ID:5Iai0lqTP

オイル管理厳しいんじゃなかったっけ・・・

29:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:14:44.69 ID:8KtKZ50o0

>>23
だね。
気を付けないと、タービン焼ける

58:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:22:29.97 ID:9tUIP/3fO

>>23
POLOはメーカー推奨のオイル交換周期が1万5千kmだか2万km位だったよ。
その間はオイル量警告灯が出たら継ぎ足すだけ。
但しVW指定の高価なオイルだが。



25:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:13:09.58 ID:Gc1tGxAD0

日本人は手段と目的を間違える名人だもんな
燃費を良くするのが目的なのに、エンジン&モーター。 ガソリンタンク&バッテリーを同時に乗せて車重を重くするとかアホの所業

シンプルイズベストこそエコの本堂で、機構を複雑にするハイブリッドなんて誰も望んでません

217:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:53:36.81 ID:4jOIE2jo0

>>25
いくら見かけの燃費が良くなっても、他の部分でエネルギー消費するから
相殺されてんだよな。

所詮、アホどもを騙すためのもの。



34:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:16:09.55 ID:W49Yw7zr0

日本ではターボ車はロータリーに次いで燃費が極悪なイメージがあるな
トラック等のディーゼルにターボは効率がいいと言われてるが、あまり知られていない



35:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:16:09.54 ID:be55jgkg0

> ターボは、排ガスを利用してタービンと呼ばれる羽根を回転させ、
>エンジン内に大量の空気を送り込んで燃焼を促し、出力を高める装置。

> エコ技術としてのターボにいち早く着目したのは、ドイツのフォルクスワーゲン(VW)だ。
>従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。

たしかにターボの発想はエコ的だと思っていた
再利用だものな



37:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:16:29.44 ID:9tUIP/3fO

現行POLO乗りだが、先日の旅行で下北半島を交通の流れに乗って
たんたんと走ったら下道で平均燃費20km/L行ってワロタ



44:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:19:03.71 ID:Snf7B+ws0

ハイブリッドは欠点が多すぎる。 おまけに値段も高いやろ
好みもいろいろあるから一概には言えんだろうけど俺の車ゴルフトゥーラン
1400+スーパーチャージャー+ターボで5+2人乗り。 悪くは無いよ
値段もそこそこだし。 欠点はハイオク。 これに尽きる。
ハイオクなんて絶対ダメって人にはお勧めできない。
レギュラー仕様でこの内容なら断然薦めるわ



45:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:19:06.90 ID:2TgH5HWP0

ターボシルビアが欲しいです、日産さんお願いします



48:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:19:38.02 ID:4v5luXw60

よし、ロータリーエンジンにターボをつけてエコだ。



49:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:20:05.37 ID:bJwlqdn40

昔若い時にターボに乗っていたが、トルクの異常な盛り上がり方が不自然。
当時はそれでも嬉しがっていたが、今は改良されているのかなあ。



54:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:21:02.29 ID:k/BIkhnf0

ドイツ車はスーチャー+ターボがいろいろ出てるんだよね。



56:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:21:30.26 ID:X/f3cjfJ0

平時はターボなしに切り替われるようにしたらいいのに。



57:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:22:27.38 ID:DMnou5hU0

結局普通に街乗りするなら、あまりメリット無しってこと?

60:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:23:10.02 ID:yg2arvFN0

>>57
ちゅかデメリットだらけ



62:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:23:34.80 ID:LsRpDRTV0

BMの1.6Lターボエンジンはは評判良いみたいね



63:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:23:41.25 ID:iyDbUvnf0

そもそもヨーロッパはディーゼルばっかだからターボの話になるんだろ。

ガソリン車でターボやってもコストがな。



74:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:25:55.30 ID:6gDZ974F0

過給器による燃費改善にめどが付いたのは。
筒内噴射の実用化。動弁系の改良による圧縮比のコントロール。膨張比制御。
これらの技術があいまって、過給器搭載時のネックである高出力時のピストン
焼損やノッキング対策のための圧縮比下げとガソリン冷却をやらなくてよく
なったから。



76:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:26:06.12 ID:4ocb6UiX0

ディーゼルとかターボとか本当に人気あるのかよ?



85:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:29:07.42 ID:P9xJLKXu0

固めのオイル使わなきゃならんからその分燃費には不利かもな。
今のターボは柔らかめのオイルでも使えたりしないの?



87:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:29:24.00 ID:slU7KCVKO

ん、じや新型ミラージュをエコターボにすれば33kmくらいいくのか



90:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:30:56.01 ID:9tUIP/3fO

チナミに慢性的に渋滞する神奈川住民のPOLO乗りだが、街乗り限定だと
冬場は14~16km/L、エアコン常用の夏場は12~15km/L位です。
高速道路で法定速度遵守なら普通に20km/L越えます。

104:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:33:56.72 ID:d5OlL2eo0

>>90
でも、修理代でごっそり持っていかれるんですよね。
うちの姉の様に。

135:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:39:11.82 ID:nn3T6poW0

>>104
VWというか、外車ディーラーは時間あたりの工賃が国産車の1.5倍以上するんだよね。
それから部品代も高い。
VWのバッテリーは3万以上する。国産だったら5千円なのに。
結局会社はエコカーであっても、エコノミーじゃないんだよな。

194:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:48:21.40 ID:xbf+TNJ40

>>135
ヤナセは工賃高いね。そのかわりどこで壊れても取りにきてくれるけどw
VWはトヨタ系のディーラーと併設してるとこは工賃安い。多分トヨタ車並で、延長保証なしで6年乗っててもオイル無料で通常点検無料
バッテリーは背丈が低いやつで高いけど、通販で安く買ってる

141:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:39:46.90 ID:9tUIP/3fO

>>104
まぁ、5年迄の保証延長プランは必須ですね。
初期型はトラブル多かったようですが、私の2011モデルは2万km走行で
特に大きなトラブルは無しです。



97:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:32:38.22 ID:QrpuyuCT0

ハイブリッドと違い
重い電池を積まず
軽量化が楽なターボは
合理的と思う。
あと、日本車メーカーにお願いしたいのは
CVTを止めてロボタイズMTに切り替えて
ほしい。



106:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:34:37.75 ID:ye4EVePW0

かつてターボが日本で認可された頃は、運輸省の締め付けが厳しかったので
省エネという建前を打ち出すしか無かったが、実際のところは燃費は悪化した。
その頃ポルシェは「我が社は省エネのためにターボを搭載したことは一度も無い」
と皮肉たっぷりにコメントしていた。

F1でターボが活躍した頃燃料コントロールを含めたターボの技術は飛躍的に向上して、
そこから更に時が経っているから、今のターボは燃費は良くなっているんだろうね。



110:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:35:06.71 ID:7jTYPzbS0

内燃機関じゃなくてEVがまやかしだろw
ガソリン無くなる詐欺とか笑える
無限にあるかもしれないのに



125:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:37:50.18 ID:rAS2Wj4G0

F1にもターボ復活させられればホンダサウンド復活で胸熱

201:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:50:28.73 ID:CEnofQ/j0

>>125
モータースポーツにももっともっとECO要素取り入れるべきだとは思うね
給油機の給油量に制限つけて給油するのにかなり時間かかるようにして回数減らすのも競うとか



126:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:37:52.04 ID:Snf7B+ws0

ゴルフは1500回転で既に最大トルクに達しているので信号待ちでブレーキ踏んでる状態から
アクセルを不用意に踏み込むと即ホイールスピンの音出て恥ずかしい思いをする

153:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:41:12.68 ID:UFAkzOrs0

>>126
タイヤトルクは最大じゃないけどね
エンジン最大トルク×エンジン回転数=タイヤトルク×タイヤ回転数
だよ

アクセルの設定のせいだろうけどただの踏みすぎ



129:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:38:22.41 ID:+e+BXrnU0

HONDAの車で必要のない時にシリンダーが休むやつなかったっけ?

790:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:03:53.88 ID:uBAl9bCY0

>>129
インスパイアの6気筒が3気筒になるヤツだね。



130:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:38:25.19 ID:b1OcHNhwP

CX-5に乗ってるが踏み込んでターボが効いてるとき?は瞬間燃費悪いよ
加速は気持ちいいけどね
ターボが燃費良いのではなくて、パワーが必要なときだけターボを使うことで
燃費の良いローパワーエンジンの欠点を補ってるんじゃないの?

143:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:40:01.73 ID:Td116YEo0

>>130
それがダウンサイジングの正解ね



139:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:39:32.51 ID:jKdQU+6P0

オイル交換に無頓着な連中が乗っても大丈夫なシロモノなのけ?

787:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:02:26.55 ID:CXxXwmLK0

>>139
>オイル交換に無頓着な連中が乗っても大丈夫なシロモノなのけ?

何をもってダメと判断するのかわかりませんが、うん、ダメでしょうね。



152:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:41:08.27 ID:b1c//szK0

フォルクスワーゲンなんかドイツのトヨタだ。(この例だとアウディはレクサスだな)
ぶっちゃけ、トヨタどころじゃないコストカットの権化だぞ?

日本車がとっくにオールアルミブロックのエンジンに移行してからも延々と鋳鉄ブロックの
エンジンを使い続けてるし、TSIなんてSOHCの2バルブ。気筒数も削減して(ダウンサイジングは
気筒数を減らさないと効果が薄い)徹底したコストカットに走ってる。

ダウンサイジングは低速トルクがどうとか言ってるけど、TSIが出た当時のVWの社長のインタヴュー
では「とにかく安いエンジンを作りたかった」と言ってる。安さが全て。これがVWの正義。

177:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:45:18.26 ID:LMRiHXRh0

>>152
ワーゲンってドアヒンジとか削り出しのパーツ使ってるから、結構金かかってると思うけど、後、ポロクラスでもステアリングにテレスコついてるし、結構マジメに作ってあると思う



156:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:41:30.35 ID:k/BIkhnf0

輸入車雑誌もあるし、輸入車乗ってる人のブログもあるんだから、
そういうのにちょっと目を通せばわかる話しなんだけどなぁ。

日本って自動車メーカーあるけど、クルマに対する理解はあまり高くないのかな。



159:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:42:22.88 ID:IUdyfjyt0

山岳地帯の多い日本には向いてないかな
1人か2人で乗るにはいいけど



160:名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 10:42:30.90 ID:MbN1q4fl0

ターボなんて無条件に燃費悪いもんだと思ってたわ



PONで放送事故 乃木坂46の新曲ライブでオタの熱狂MIXが大音量で流れるwww

夜空の向こうはこんなにも美しかった、高画質タイムラプス映像「SKYLIGHTS」

「これ他人には解らないだろうな」と思う自分の体に現れる現象書いてけ

女性が身体障害者の男性とお付き合いする事になった時の為の体位集。

ヤマアラシに襲われたブルドッグが悲惨な姿に…【閲覧注意】