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1 2018/07/23(月) 08:31:26.22 ID:CAP_USER9

東条首相、開戦前夜「勝った」…対面の高官メモ


日米開戦前日の1941年12月7日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。

メモは、当時の湯沢三千男内務次官(1963年死去)の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋5枚に書き残したもので、「十六年十二月七日(日曜日) 午後十一時二十分」との日時も書かれている。

昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、41年10月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。12月1日の御前会議で開戦を最終決定し、8日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。

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https://www.yomiuri.co.jp/national/20180722-OYT1T50129.html




6 2018/07/23(月) 08:34:11.27 ID:FuPCLTc90
この勝ったという意味は
アメリカに対してではなくて
戦争に消極的な対抗勢力に対して勝ったということかな


588 2018/07/23(月) 09:42:41.59 ID:i3NHTTrU0
>>6
海軍に対してかもな。
陸軍と海軍の不仲はすさまじく、米国相手よりも敵対していた様だ。
なにしろ「わが軍(海/陸軍)は全力を持って陸/海軍に当たる。
米英には余力を以って対処す」と揶揄されてたくらいだし。


680 2018/07/23(月) 09:49:15.26 ID:C4qSNx4U0
>>6
大局が見えてなくて
自分の立ち位置しか見えてない
今の大企業のトップや政治家とおなじ


144 2018/07/23(月) 08:59:35.61 ID:VZJ1b1gF0
>>6
これ 
米英の太平洋艦隊の規模と、大西洋艦隊が太平洋まで進出する空白を考えれば、現有戦力で真珠湾叩けば、早期講話に持ち込めるって判断し、それを勝利条件にした


192 2018/07/23(月) 09:08:09.38 ID:H9wDMrkX0
>>144
どちらかを選ばなければならないとなったらアメリカにとってフィリピンなど極東植民地での権益よりも英仏など西ヨーロッパ各国との交易から上がる利益の方が重いはずと見たんだろうな
でもアメリカにはどちらかを選ばず両方取りに行ける国力があり、なによりアメリカ領と記された土地を黄色人種に制圧される屈辱に一般市民が耐えられなかった


248 2018/07/23(月) 09:14:30.73 ID:puWqzgOI0
>>144
講話するにも、仲介してくれる中立国ないでしょ。

勝ったと自己暗示かけないとやってられない、精神状態だったんだろ。


797 2018/07/23(月) 09:57:36.36 ID:x3SNJvVf0
>>6
東条は開戦消極派では?
俺は真珠湾攻撃の成功って意味で勝ったと言ったのではないかと想像。
しかしメモが残っててもこんなに色々解釈ができるんだから歴史って難しいね。


829 2018/07/23(月) 09:59:58.54 ID:pNamSE060
>>797
元々は積極派だったけど首相就任時に天皇から「戦争回避に期待する」って
直接言われて趣旨変えしたんよ


923 2018/07/23(月) 10:05:49.33 ID:Y9vkUbxX0
>>829
天皇「ここまで拗らせた責任取れや?」
東条「分かりました。戦争は止めよう、勝てるわけ無いじゃん」
その他「勝てるつったのてめぇだろうが、ああん?」

この状態だったからなw


18 2018/07/23(月) 08:37:33.06 ID:FuPCLTc90
アメリカとは短期決戦で早期和解にこぎつけたかったんだろ


22 2018/07/23(月) 08:38:15.83 ID:xfh7Ed6G0
金日成だったらハルノートでもノラリクラリと逃げる政治交渉術があったけど
当時の日本人にはそういう外交力が皆無だったから自衛戦争なんて逆切れしちゃった


998 2018/07/23(月) 10:11:02.80 ID:DnX7W9Hz0
>>22
当時の日本は軍部が暴走してクーデター寸前だったからな。
満州とかに行かせて、ガス抜きしなければならなかった。

軍部は天皇のご意向だと命令を捏造しまくっていて、収集つかなくなっていた


655 2018/07/23(月) 09:47:42.91 ID:A4m4lq1j0
>>22
金はバックにソ連と中共が居たから。まあ、ハルノートを公開してたら米世論や国際社会が変わった可能性はあるね。
当時の日本は脳筋過ぎた。最悪、ハルノート受け入れても朝鮮、台湾、南洋諸島、北方領土は残ったからなあ。

ハリマン計画の拒否⇒三国同盟⇒南部仏印進出とドンドン米国の逆鱗に触れることし続けたからなあ。
中国でも蒋介石相手にせずで泥沼になるし。ほんと外交下手。イタリアは枢軸国のなかでは一番上手くやったな。


694 2018/07/23(月) 09:50:00.47 ID:nvl3+0rW0
>>655
日本古来の根性論、精神論に、政府内部には共産スパイの尾崎やゾルゲ軍が暗躍してたからな。
大東亜共栄圏や内鮮一体、鬼畜米英、米英撃滅スローガンは、実にアカしてるわ。


745 2018/07/23(月) 09:54:02.46 ID:d9qyprAY0
>>22
当時だけではないだろう。近代の日本人は外交交渉下手すぎ。


754 2018/07/23(月) 09:54:40.14 ID:JHH5pwjE0
>>745
日露戦争まではうまくやったよ。




27 2018/07/23(月) 08:39:10.03 ID:K3hVSIOu0
当時の日本、バカどもが支配してたんだな!


35 2018/07/23(月) 08:40:25.18 ID:BQcXUjKq0
>>27
今も変わらないよ

当時から官僚はクズで政治家はヴァカだった。所詮維新志士の劣化コピー


30 2018/07/23(月) 08:39:41.46 ID:vYQCrLSi0
自分を盛り上げる為に書いたかもしれんし解釈のしようがない様な


44 2018/07/23(月) 08:42:44.92 ID:K3hVSIOu0
相手の国民を怒らしてどうすんだって話!


841 2018/07/23(月) 10:00:28.95 ID:dIZF5Y530
>>44
日本は物凄い馬鹿だったよなw
アメリカ国民を怒らせて
アメリカ政府に戦争に参入する格好の正義を与えてしまったんだからw


51 2018/07/23(月) 08:43:58.10 ID:QF76iY1C0
日本の政治家、官僚に戦略眼がないのは

今も同じ。


55 2018/07/23(月) 08:44:41.28 ID:vcjZo4Ok0
またメモか。

誰だよ作ったの。


59 2018/07/23(月) 08:45:22.95 ID:Fwl7B62x0
>>55
中村愛媛県知事が時空を越えて


72 2018/07/23(月) 08:47:25.51 ID:t4xeJG+r0
なんでこんな大昔のモンを小出しにしてんの?
調べてる人が無能なだけ?


80 2018/07/23(月) 08:48:23.53 ID:9wyJeXLn0
記事を読むと昭和天皇が東條に組閣を命じたのは、陸軍の主戦派を抑えるためだったように読めるけど。


254 2018/07/23(月) 09:14:46.96 ID:H9wDMrkX0
>>80
それは本当でしょ
東條は軍歴からして対ソ戦がメインの人でもともと対米戦にそこまでの熱意も知識も持ってたわけではない
外交として一歩も譲ってはならんと外相にプレッシャーかけてても大陸の陸軍から部隊を引き抜いてまでアメリカと戦うのは必ずしも本意ではなかった


86 2018/07/23(月) 08:49:12.06 ID:UihbW6nO0
良し悪しの議論は感情に左右されるから、
もっと冷静に、粛々と事実を追い求めようや。

彼らが別の判断をしていたら今はどうか、それは誰にもわからない。
しかし、今こうして平和に罵り合っていられる。
それで良いじゃないか。


91 2018/07/23(月) 08:50:21.98 ID:7QiwTkJo0
近衛内閣で開戦強硬に主張してたら自分が首相に任命された東條草生える


98 2018/07/23(月) 08:50:53.95 ID:BJmT/Mci0
勝ち方というか、ここまで行ければみたいな終着点はちゃんとあったの?
大打撃与えれば戦意を失うとかあれは違うよね?横っ面殴られた側が許すわけないし


138 2018/07/23(月) 08:58:25.74 ID:BrKG2PUW0
>>98
ほとんど破棄されてるから不明だけど、山本GF長官の1年程度は暴れてみせるという発言から短期決戦を目論んでたのは間違いない
アメリカの戦時体制が回りだすのがだいたい1年後くらいなので、それまでに太平洋艦隊を殲滅して西海岸を脅かす考えだったのだろう
南太平洋海戦で引き分けた時点でこのプランは潰えた。


158 2018/07/23(月) 09:01:40.40 ID:I8AEUxum0
見通しが甘い



引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532302286/